Jeroen Goedhart Wrote:Proteste vor Beginn und Ablauf der Protestfrist werden nicht beachtet!    


werden zwar beachtet, aber nicht honoriert!

Glaubt mir....ich kann darueber ein Klagelied singen

dann halt selber schuld

Wolfgang Buthe Wrote:...
Da das nur mit unangemessen hohem Zeitaufwand möglich wäre, gibt es die Protestregelung.

Sinn der Frist ist erstens keine Affektproteste zuzulassen. Der Ärger muß zunächst einer nüchternen Betrachtung weichen. Also frühestens 24 Stunden nach dem Rennende.
Der Endpunkt 48 Stunden nach Rennende ermöglicht jedem Fahrer ausreichend viel Zeit, um dem RD eine Protest PN zu senden und andererseits ein möglichst frühes offizielles Ergebnis des Rennens.

Mit dem Ablauf der Frist ist das Ergebnis nicht mehr antastbar.
...

Uwe Herrling Wrote:

Wolfgang Buthe Wrote:...
Da das nur mit unangemessen hohem Zeitaufwand möglich wäre, gibt es die Protestregelung.

Sinn der Frist ist erstens keine Affektproteste zuzulassen. Der Ärger muß zunächst einer nüchternen Betrachtung weichen. Also frühestens 24 Stunden nach dem Rennende.
Der Endpunkt 48 Stunden nach Rennende ermöglicht jedem Fahrer ausreichend viel Zeit, um dem RD eine Protest PN zu senden und andererseits ein möglichst frühes offizielles Ergebnis des Rennens.

Mit dem Ablauf der Frist ist das Ergebnis nicht mehr antastbar.
...

Hi,
D.h man hat genau einen Tag Zeit zu protestieren, aber nicht sofort (letzteres finde ich absolut vernünftig). Das kann leicht mal nicht klappen, verschwitzt werden, oder man merkt zu spät, dass man einen offiziellen Protest braucht, so wie hier Jeroen.

Auch wenn es in den Regeln steht finde ich eine Ablehung nur auf Basis der abgelaufenen Frist in diesem Fall etwas schwach, und ich meine, dass eine so strenge Regelauslegung unter Freunden nicht notwendig ist.

Wenn die Terminfrage trotzdem so eng ausgelegt werden soll, muss mindestens auch das RA Ergebnis des Serverreplays sofort nach dem Rennen im Forum stehen, damit man weiß was das Ergebnis WIRD, gegen das man ggf. protestiert. Man hat zwar sein eigenes Replay, aber selbst wenn man dran gedacht hat das abzuspeichern - es ist ja nie offiziell, steht extra drunter...

Falls ihr euch entschließen solltet, Jeroens Protest doch noch zu untersuchen - ich mache gerne mit in der Komission

Grüße
Uwe

Uwe,

Danke fuer deine Unterstuetzung!

Das Wolfgang hier keine meinung sagen kann wegen dem rennverlauf ist mir klar, da er mein direkter gegner war und ist Nur ist mir nicht ganz klar warum wie du sagst wenn die frist abgelaufen ist , und mann darauf reagiert es ploetzlich nicht mehr moeglich um den stand anzupassen.

Wie Wolfgang schildert, wenn 10 leute einen Protest einreichen kann ich mir sehr gut vorstellen das es sehr arbeitsaufwendig ist um alle DQ anzuschauen. Nur geht es hier um einen wahrscheinlich GPL bug woran der Fahrer nichts machen kann.
So viel arbeit kann es ja nicht sein um glaub ich , sich die 15e runde im rennverlauf anzusehen, da ja GPL RA meine Runden ab dort nicht weiter zahelt.
Uebrigens kuemmert mann sich ja meistens nur erst dann um die regeln wenn ein verstoss sich vorgetan hat, sprich....man sich daran erinnert:
ach ja...ich hatte ein DQ sehe ich in der punkteliste.
Irgendwie ging ich dafon aus das die Rennleitung sich darum kuemmert wenn ein irregulaiers DQ vorliegt, und mann in der pressekonferenz sich seine gedanken macht.
WEnn sich keiner gemeldet haette und das DQ ohne problem fuer sich genommen haette , wuerde auch niemals daran gedacht werden um die regeln einmal richtig zu betrachten. Keine angst...das naechste mal melde ich sofort!!
Ich fahre hier zum spass, um natuerlich auch um zu gewinnen. Das ist mein erster grund. Zweitens gefaellt die League mir hier sehr gut, nur wenn der spass abhaengig ist von einer simpelen Regel, und mann kann nicht einmal ein auge zu machen wegen so einer sache ( uebrigens kann ich mich nicht erinnern an einem weiteren fall in der geschichte dieser website . MIr zumindest unbekannt. ) , vergeht einem der spass sehr schnell.
Gut , ich habe mich damit abgefunden nachdem ich offiziellen protest eingedient hatte der nach den regeln her zu spaet war, aber das mein post soviel ZOFF raufwirft haette ich mir nicht gedacht. Das zeigt das FAIRPLAY hier sehr hoch angesagt ist.
Von Wolfgang auf anderen ebenen kann ich auch nichts weiteres sagen, da wir beide sehr respektvoll miteinander umgehen. Da denke ich zb mal an die Soundbastlerei. Ehrlich, das mein ich echt!!
Um wieder aufs Thema zurueck zu kommen:

Hier fahert mann fuer den Spass, nicht ums geld oder berufsmaessig ( leider ) , aber so wie wir es mir hier jetzt vorkommt ist es bitterer ernst, und kann absolut nicht an den regeln geruettelt werden.
Eine GPL internetcommunity lebt von anderen fahrern die auch spass daran haben um zu fahren, seine meinung zu erlauetern auf den verschiedenen foren. NUr so kann der spass aufrecht erhalten werden.
Vernichtet werden kann so etwas wenn man als mitfahrer , oder rennfahrer in solchen sachen nichts mehr zu sagen hat, bzw wegen einem fehler im game in diesem falle der spass verdorben wird.
Ich kann mich zwar nicht so gut hierin ausdruecken ( vielleicht weil ich ein hollaender bin ) aber ich glaube die botschaft ist deutlich.

Canadien Wrote:Um das noch mit in die Diskussion einzubringen:
Sowohl RA-Report als auch Serverreplay waren am 9.2. (Donnerstag) gegen 13.00 Uhr auf dem Server und hier im Forum verlinkt. Zehn Stunden später begann die Protestfrist.
Ich hätte allerdings auch nichts dagegen, die Frist ein wenig zu verlängern, dann könnte ich mich am folgenden Wochenende in Ruhe um die Aktualisierung der Punktetabellen kümmern. Z.B. 48 Stunden (bis Freitagabend) oder 72 Stunden (Samstagabend).

Weiterhin würde mich natürlich auch interessieren, ob Jeroen nicht von GPL an die Box gerufen wurde. Schließlich ist im Replay einwandfrei zu erkennen, dass die endgültige Disqualifikation erst drei Runden nach dem Vorfall in der Spitzkehre, ein anderer Grund ist nicht zu erkennen, ausgesprochen wurde. In der Zwischenzeit muss also ein Signal von der Box gekommen sein, gewöhnlich mittels Pitboard.
Ich vermute, dass es in der Spitzkehre einen Checkpoint gibt, den Jeroen durch seinen Abflug nicht korrekt überfahren hat. GPL sieht das als Abkürzen und verhängt eine Zeitstrafe, zu verbüßen bei einem Boxenstopp. Wird dies vom Fahrer ignoriert, folgt die endgültige Disqualifikation drei Runden später. Ein ganz normaler, wenn auch nicht in allen Fällen "gerechter" Vorgang.
Allerdings würde ich nicht auf die Idee kommen, diese vom Programm verhängte Strafe einfach zu ignorieren. Denn ab dem Zeitpunkt der Disqualifikation fehlen sämtliche Daten. Wenn man also diese DQ rückgängig machen wollte, müsste man zur Auswertung die Runden, die der Betroffene noch gefahren ist, von Hand zählen sowie die Zeiten stoppen, um ein korrektes Ergebnis zu erreichen, denn es gibt ja noch Punkte für die schnellste Runde und die Gleichmäßigkeit, die genauso in die Meisterschaft eingehen. Das wird hoffentlich keiner verlangen, ungeachtet dessen wäre es auch zeitlich nicht zu machen.
Deshalb erachten wir es für eine gegen alle Teilnehmer gerechte Lösung, von GPL ausgesprochene DQs genauso in die Auswertung zu übernehmen. Dass GPL mitunter ein paar Macken hat, ist keine Frage. Jedoch sind auch die für alle gleich. Wäre Jeroen nicht abgeflogen und hätte die Kurve normal durchfahren, gäbe es weder Strafe noch Diskussion. Also (mindestens) ein individueller Fehler, der hier praktisch zum Totalausfall geführt hat. Da stimme ich mit Wolfgang überein, dass man das als Betroffener auch mal wegstecken können muss.


Can

Canadien Wrote:@Holger:
Eigentlich ganz einfach:
Steht ein Grand Prix im Kalender, gibt's einen Garand-Prix-Start.
Bei den Races of Champions wird grundsätzlich fliegend gestartet.


Can